Islamitische gebedsruimte op Bernarhardkazerne
09-02-2012 09:51
49 reacties
BERGKWARTIER - Op de Bernhardkazerne is woensdag de eerste islamitische gebedsruimte bij Defensie geopend. De ruimte is toegankelijk voor iedereen en wordt daarnaast gebruikt voor studiedoeleinden.
Het initiatief voor de gebedsruimte komt van hoofd Islamitisch Geestelijke Verzorging, kolonel Ali Eddaoudi. Aanleiding vormde een aantal werkbezoeken waar Eddaoudi geregeld de vraag kreeg waar moslims konden bidden. ,,Na een inventarisatie bleek dat commandanten wel een ruimte hadden aangemerkt als stilteplek. Alleen was vaak niet duidelijk waar. Ik wilde daarom één plek, met het interieur van een moskee, compleet met preekgestoelte en de juiste gebedsrichting'', vertelt Eddaoudi op de website van het ministerie van Defensie.
De keuze voor de Bernhardkazerne is logisch. Naast dat het centraal ligt en een opleidingslocatie is, zijn daar nu drie grote religies vertegenwoordigd. Alleen het jodendom ontbreekt nog. Directeur Diensten Geestelijke Verzorging, Ron Geenen en Yucel Aydemir, bestuurslid van het Contactorgaan Moslims en Overheid, verrichtten de opening.
Naast bidden, kan de ruimte worden gebruikt voor culturele lessen of bij speciale gelegenheden tijdens de ramadan. In het opwerktraject voor een uitzending krijgen militairen les over de islam. Nu moeten zij daarvoor naar een moskee. Hetzelfde geldt voor officieren van de Nederlandse Defensie Academie. Met een eigen ruimte is Defensie minder afhankelijk van de beschikbaarheid en de goodwill van bestuursleden van een moskee. De gebedsruimte is voor iedere medewerker, man of vrouw, toegankelijk.,,De laagdrempeligheid kenmerkt de gebedsruimte'', meent Eddaoudi. ,,Of je nu wil bidden, mediteren of een studieboek lezen, je bent welkom. Het belangrijkste is dat iemand die rust zoekt, zich kan terugtrekken.''
ben kok (joods-chr.pastor) op 09-02-2012 12:17
***Deze reactie is verwijderd omdat deze niet voldeed aan onze huisregels***
MisbruikJack Terrible op 09-02-2012 13:48
Mooie reactie Ben! In Egypte, Turkije en Marokko worden christenen ook ernstig onderdrukt. De dames die de moskee bezoeken moeten een hoofddoek op en schoenen uit. Die moskee is een uitnodiging aan gematigde moslims om radicaal te worden en aan radicale moslims om nog radicaler te worden. Want des te meer macht moslims krijgen des te slechter het voor de Westerse mens komt uit te zien. Dus maak je borst maar nat! Ik heb gelezen dat een radicale moslim het hoofd eraf snijdt van een ongelovige en een gematigde moslim houdt zijn voeten vast. Dat is beeldspraak maar dat zegt genoeg! Ben, ik denk dat onze reacties verwijderd worden omdat de linkse samenleving kritiek op de islam niet duldt.
ben kok (joods-chr.pastor) op 09-02-2012 14:22
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
ben kok (joods-chr.pastor) op 09-02-2012 14:33
***
In een nieuwe poging de huisregels zo goed mogelijk in ere te houden heb ik het volgende commentaar:
Het binnenhalen van de islam in ons leger is sowieso zeer onverstandig; immers, de islam heeft als hoofddoel de wereld aan de islam , sharia, te onderwerpen in een groot kalifaat, inmiddels zijn er 57 landen onderworpen sinds de start in de 7e eeuw.Als we kijken hoe e.e.a. toegaat in de islamlanden als Nigeria, Pakistan, Soedan, dan hebben christenen en niet-moslims er letterlijk geen leven.Maar ook in Afghanistan, waar ons leger n.b. Talibanmoslims bestrijd en de Afghanen probeert te leren leven op een meer democratische wijze, is het geen prettig toeven voor de niet-moslim.In de landen van de Arabische lente zijn moordpartijen onderling aan de orden van de dag, Syrie lijkt me duidelijk en de christenen in Irak, Iran, Egypte doen hun best er weg te komen en moeten letterlijk het vege lijf zien te redden.Mijn vraag is dan, hoe wijs het is, dat onze overheden en kerken dit allemaal wensen te stimuleren door er weer een moskee bij te zetten, naast de ca. 600 die we al hebben.***Shalom, in de hoop het zo feitelijk, vriendelijk en inhoudelijk genoeg te hebben verwoord,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
*** Deze reactie is deels aangepast omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site.***
Piet op 09-02-2012 15:17
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
C.A. Bouw op 09-02-2012 16:35
Ik vind het ronduit belachelijk dat geloofsrichtingen hun eigen gebedsruimte krijgen op terrein van defensie en op kosten van de gemeenschap. De Joden leven in 5773, Christenen in 2012 , islam in 1433. Wie heeft de oudste rechten ? En Pietertje, dhr. Kok durft onder z'n werkelijke naam te schrijven. Hij heeft niets te verbergen ! Hier zou de redactie eens iets aan moeten doen !!!
gerard op 09-02-2012 16:42
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
gerard op 09-02-2012 16:43
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
gerard op 09-02-2012 16:44
a.Overheid zorg er vooral voor dat er voldoende warme dekens aanwezig zijn zodat deze lieve en zachtaardige mensen echt nog verder door ons in de watten worden gelegd.
b. Stuur die Ron Geenen direct naar de geestelijke en vooral psychische verzorging en zorg dat hij langdurig wordt behandeld, liefst in een streng islamitisch land.
c.Ik vraag mij af, hoe lang het nog zal duren voordat bedrijven in Nederland (zodra die 1 enkele moslim in dienst hebben) verplicht worden om een gebedsruimte in te richten en daarbij de gelegenheid moeten geven om 8 keer per dag tijd en ruimte moeten inruimen voor (doorbetaalde) gebedstijd.
*** Deze reactie is deels aangepast omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site.***
Ton van der Scheer op 09-02-2012 18:20
Het is niet mijn gewoonte te reageren op berichten en de reacties daarop, maar nu vind ik dat wel even nodig. Ik ben als katholiek jongetje opgevoed en leerde dat we de katholieke leer aan alle mensen ter wereld moesten onderrichten. "Gaat en onderwijst alle volkeren" zou christus gezegd hebben. Na dit eeuwenlang te vuur en te zwaard te hebben gedaan is deze bekeringsijver aanzienlijk afgezwakt. Moslims hebben ongeveer hetzelfde geleerd als de katholieken ten tijde van de verzuiling. In mijn militaire diensttijdbezocht ik zowel het tehuis voor katholieke als voor protestantse militairen en spral zowel met de aalmoezenier als de dominee.
Inmiddels zou ik mijzelf agnost willen noemen, maar op basis van de universele rechten van de mensds en de nederlandse grondwet zou ik aan alle religies ruimte willen laten om daar op hun manier vorm aan te geven, zolang dit gebeurt binnen de grenzen van de wet en met respect voor andersdenkenden.
Van de reacties op het bericht in de ze krant schrik ik wel. Ik ben een week in Israël geweest, waar ik zeer gastvrije mensen heb ontmoet. IK heb daar gezien hoe Palestijnen, zowel moslims als christenen , slachtoffer worden van apartheid en etnische zuivering door de Israelische bezetters van de Westbank. Terroristisch geweld wijs ik af, ook als deze vanuit wanhhop wordt bedreven. IK heb door heel veel moslims ontmoet en gesproken die door middel van geweldloos verzet opkomen voor hun rechten. 
Theo op 09-02-2012 18:44
Zolang de Moslims mij niet mijn nest uitbellen voor dag en dauw op zondagmorgen omwille van het geloof zie ik liever 2 gebedsruimtes als 1 belastingkantoor.
C.A. Bouw op 09-02-2012 19:35
Bij lucht- en zeevaart is het belangrijk te weten uit welke hoek de wind waait. Vandaar dat het getuigt van fatsoen en open vizier om de inzendingen met naam en toenaam te ondertekenen. Het zou de redactie sieren om anonieme inzendingen - schamen zij zich voor hun achternaam - te weigeren. "Alias" is alleen weggelegd voor werkelijk belangrijke mensen en dat zijn er maar heeeeel weinig !
ben kok (joods-chr.pastor) op 09-02-2012 21:58
@Ton van der Scheer,
Beste Ton,Ik begrijp je standpunt en wat ik zeg, zeg ik met liefde voor alle mensen, dus ook voor de moslims als mens.Mijn kritiek geldt de islam als systeem, wat totalitair is en alle andere ismes, religies e.d. uitsluit.In de islam is kritiek op het rligieus systeem zeer ongewenst , ex-moslims mogen worden gedood, omdat ze met het zijn van ex-moslim zware kritiek leveren op de islam.Je kunt medelijden hebben met allen, die in de islam gevangen zitten onder grote geestelijke en sociale druk en al die politiek correcte mooi-praters over de islam laten de slachtoffers in de steek.Die slachtoffers zijn de moslims zelf en degenen, die in de jihad vermoord worden, zie www.religionofpeace.com.En als jij praat over "etnische zuivering van de Westbank" , dan ken je de geschiedenis slecht en verder zou je dan beter es kunnen praten over de moorden in Syrie op dit moment en de voortdurende raketbeschietingen vanuit Gaza op Israel en de plannen van islamland Iran mbt. deze wereld, vooral mbt. Israel.Als ze de kans krijgen een atoombom op Israel te gooien, doen ze het. En dan zijn de 1,5 miljoen moslims, die als staatsburger in Israel zijn opgenomen, geen belemmering, die worden dan door de Iraanse moslims net zo makkelijk opgeofferd voor het grote doel: een 2e holocaust.Dag Ton.Shalom, Ben Kok (joods-chr. pastor)www.tora-yeshua.nl
Jack Terrible op 09-02-2012 22:45
Beste Ton van der Scheer... Jezus vroeg of mensen het Goede Nieuws wilde verkondigen in vrede. Jezus riep niet op tot geweld; "Heb uw vijanden lief"! De koran roept mensen op de islam te verspreiden door middel van het zwaard. Weet je wat dat betekent? Zie je het verschil? Je moet in de moskee in de Prins Bernard kazerne maar eens vragen aan de imam wat de koran zegt over Joden en christenen! Er staat bijvoorbeeld een aantal keren in de koran dat ze gestraf worden en zullen branden in de hel. Dat wist je nog niet, beste Ton?
cicero op 09-02-2012 22:46
komt er nu ook een tenk in du moskeej?
en nou niet wegcensureren het is gewoon te leuk
Ton van der Scheer op 09-02-2012 23:15
Beste mensen, de geschiedenis van Israël, zowel in de tijd van de Romeinse bezetting ten tijde van JC, als in de afgelopen eeuw, van de Ottomaanse bezetting tot de huidige tijd waarin Israël zich van geen enkele VN-resolutie iets aantrekt noch de universele verklaring van de rechten van de mens respecteert. Ook in de Joodse en Christelijke "heilige boeken" zijn b.v in het OT passages aan te wijzen waarin God het Joodse volk oproept genocide te plegen op de volkeren die het "beloofde land" bewonen. Israël en vele christenen beroepen zich nog steeds op dit plan van God. In het NT is nog een enkele passage te vinden waarin JC zijn apostelen oproept zwaarden te kopen, desnoods moeten zij hun eigen mantel daarvoor verkopen. Eigenaardig toch, dat de visser Petrus bij de arrestatie van JC een zwaard trekt een iemand een oor afslaat! Was hier dan toch sprake van een zeer gelovige verzetstrijder tegen de Romeinse bezetter?
Liever baseer ik me niet op boeken waarvan de tekst zou zijn ingefluisterd door de almachtige himself. Voor het oproepen en plegen van geweld doen de verschillende religies weinig voor elkaar onder. Mensen die ik ontmoet, van welke cultuur, etniciteit of religie ook, ze willen eigenlijk allemaal hetzelfde; een leven in vrede en zonder armoede waarin hun kinderen de mogelijkheid krijgen hun talenten te ontplooien en kunnen bouwen aan een goede toekomst. Stop a.u.b. met onverdraagzaamheid en haatzaaien.
Jack Terrible op 10-02-2012 01:10
Beste Ton; Jezus Christus zette toch maar weer het afgeslagen oor van die Romeinse soldaat aan zijn hoofd. Je lijkt op Greta Duisenberg, die strijdt in Nederland ook voor de Palestijnse zaak en haat Israël. Je strijkt alle religies onder één kam. Dat is net zoiets als schapen met vossen vergelijken!
ben kok (joods-chr.pastor) op 10-02-2012 07:13
@Ton van der Scheer:
Hoe kun je zo naief zijn om te zeggen dat "mensen, die jij ontmoet van welke cultuur, ethniciteit, of religie ook, allemaal hetzelfde willen?"Mensen hebben allemaal hun eigen onvolkomenheid en neiging tot het kwade en als je dan in een systeem gaat zitten, waarin alle anderen buiten dat systeem als minderwaardig worden beschouwd, heb je een fors probleem.Het nazisme en het communisme (Noord-Korea) zijn zulke systemen, zo ook de islam.Het kwaad wordt er in gelegitimeerd, de andersdenkende uitmoorden is een goede daad volgens het systeem.Als je daarentegen eerlijk onderkent, dat je vergeving voor je kwade neigingen en daden nodig hebt, dan vind je die bij de Ene ware God, de God van Abraham, Isaak en Jacob, die in Yeshua ha Mashiach (Jezus Christus) voor ons de doodstraf droeg.Er is geen andere geloofsbeleving dan het joods-christelijk geloof, waarin God uit liefde voor de mens Zelf voor hem/haar de doodstraf draagt, die genade vind je alleen in de Bijbel.Het meest verspreide boek ter wereld overigens, waarin we een unieke beschrijving vinden van het verloop van de mensenggeschiedenis, van schepping tot uiteindelijk doel, het Koninkrijk van God, de wereldvrede die Hij alleen kan bewerken.En dat met de kern:"God liefdhebben boven alles en de naaste als jezelf"Daar staat geen opdrachten tot geweld of wereld veroveren in ! Yeshua leerde nergens, dat Zijn discipelen met geweld de wereld moesten veroveren, ze dienden het evangelie te verkondigen met alle liefde voor elk medemens.Islam betekent :"onderwerping" en daar zijn moslims voortdurend toe geroepen, zichzelf onderwerpen aan een regelsysteem met een korangod, die oproept tot onderwerping van de hele wereld aan de islam via jihad.Man is beduidend meer dan de vrouw, moslim veel meer dan de niet-moslim, volgens de bronnen koran, ahadith,sharia.Een misverstand mbt. het joods-christelijk geloof is bij jou blijkbaar, dat je jezelf niet mag verdedigen en dat is onzin natuurlijk; Yeshua stond Petrus een zwaard toe, als dat nodig was en ook Israel moet zich verdedigen tegenover al die moslimlanden rondom, die de wens van Amahdinejad delen: Israel uitmoorden,Welkom in de Tora-Yeshua samenkomsten elke shabbath, zie tora-yeshua.nlShalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
Vast Goed op 10-02-2012 14:11
Bij opening van dit bericht verwachtte ik al een reactie van Ben Kok (joods-chr. pastor). Gelukkig werd ik daar niet in teleurgesteld, evenmin in de kern van zijn boodschap: wij zijn goed, zij (=Islam-'ideologie') niet.
Ik geloof in niets anders dan de mens zelf. Als anderen hun inspiratie om een goed mens te zijn uit bijbels, korans, tora's of edda's willen halen: vooral doen. Als die mensen anderen niet de ruimte willen geven, betekent dat dat ze vroeg of laat ook mij niet de ruimte willen geven mens te willen zijn. Daarom roepen de schrijfsels van Ben Kok (joods-chr. pastor) bij mij dezelfde irritatie op als Geert Wilders doet: vrijheid voor iedereen, zolang je maar mijn vrijheid volgt. Maar dat is geen vrijheid.
On topic: prima dat defensie ruimte geeft aan mensen om hun inspiratie te onderzoeken. Vooral bij mensen die over leven en dood-situaties terecht kunnen komen van belang om stil te staan bij de betekenis van mens zijn.
Richard op 10-02-2012 14:18
Waarom worden de zogenaamde gelovigen niet een keer wakker en gaan ze beseffen dat er geen god bestaat! De bijbel, koran en dergelijke boeken zijn verzinsels, mythes uit de oudheid die zijn verzameld en opgeschreven, als het woord van een of andere god. En dit alleen maar met de bedoeling om hel en verdoemenis te preken en de mensheid te onder drukken.
Of je er nou blij om bent of niet, Nederland is steeds meer een multicultureel land met alle bijkomde randverschinsellen en rand geloven, zolang het leger aan zogenaamde christenen ruimtes ter beschikking stelt om een stevig potje te bidden, moeten ze dat in mijn ogen ook aan andere geloven aanbieden.
ben kok (joods-chr.pastor) op 10-02-2012 14:21
@Vast Goed:
U wilt het nog steeds niet begrijpen; wat ik zeg is: totaltitaire systemen, zoals nazisme, communisme, islam, deugen niet, omdat, zoals Karl Popper dat mooi heeft gezegd, er "geen tolerantie kan zijn voor de intoleranten"M.a.w.: zo 'n systeem zal per definitie al de anderen hun vrijheid ontnemen en alleen heersen.Dus wat mij betret is iedereen vrij in ons land zijn eigen isme te hebben, behalve degenen, die anderen die vrijheid ontzeggen en dat is dus de islam.Daarmee zeg ik niet : wij goed , zij fout. Ik schreef dat al hier boven aan Ton van der Scheer, alle mensen hebben hun tekorten, dus als u dan met dergelijke verwijten komt, dan heeft u het niet gelezen of wil me niet begrijpen.Zet alle "ismes" op een rij en kies het beste uit, voor mij de Bijbelse waarheid. Maar schrap de ismes, die bij voorbaat zeggen onze democratische vrijheid om zeep te zullen helpen.
Shalom, Ben Kok (joods-chr. pastor)www.tora-yeshua.nl
Jack Terrible op 10-02-2012 15:01
Beste Richard, wanneer word je zelf een keer wakker? Ik lees liever iets over Jezus dan van Atheïsten. Jezus geeft me moed! Jezus is mijn voorbeeld. Daar kan geen ene Atheïst aan tippen. Ik vind het jammer dat moslims zoveel bijbelse waarheden verdraaien. Ze geloven bijvoorbeeld niet dat Jezus aan het kruis is genageld en na zijn dood weer op is gestaan. Ze leren dat Adam en Eva in het Paradijs in de hemel leefden. Ik wens dat moslims in de hele wereld de bijbel zouden onderzoeken. Om te beginnen in de moskee in de Prins Bernard kazerne!
C.A. Bouw op 10-02-2012 15:57
Defensie noemt zich tegenwoordig "een bedrijf". In mijn militaire diensttijd was er de KMT (kath.), PMT (prot), en voor de overigen Humanistisch En dit alles BUITEN de kazerne poorten. In ben het met Richard eens voor mij bestaat god ook niet. Ik probeer humaan met een ieder om te gaan. Bij ons op de zaak mocht je onder werk-tijd naar de w.c. maar je zogenaamde geloof beleiden ? Dat doe je maar thuis of in speciaal daartoe ingerichte ruimtes, maar NIET op je werk ! Compleet idioot. Hoe komt het toch dat de PVV zoveel stemmen trekt ?
Hein van Kasbergen op 10-02-2012 22:30
Ben Kok,
Ofschoon we wel eens met elkaar gesproken in alle eerlijkheid en solidariteit omtrent religie en politiek kan ik je niet volgen in je visie op totalitaire systemen, de zogenaamde " isme", waarin je kapitalisme en imperialisme bewust vergeet.
Je gooit alles op een hoop en beledigt daardoor mijn Alevitische vrienden en vriendinnen die hun Islam zijn op een humanitaire wijze uitdragen en zelf worden onderdrukt door andere stromingen in de Islam.
Het Christendom heeft er eeuwen over gedaan om een beetje te emanciperen, geef de Islam dus ook tijd om intern te veranderen.
Erger, het is nog geen 50 jaar geleden dat op mijn katholieke jongensschool onderwijzers vertelde dat de Joden zelf schuldig waren aan het kruizigen van Jezus Christus en daarom de Holocaust niet als een verrassing was gekomen.
Ik snap dan ook niet dat je durft te beweren dat communisme en fascisme hetzelfde zijn.
Ik vind dit een schandelijke uitspraak, omdat je misschien niet eens weet dat de Communistische Partij van Nederland (CPN) op 25 februari 1941 een staking uitriep tegen de vervolging van de Joden in Nederland.
De CPN heeft na de staking tientallen leden door executies van de nazi's verloren tengevolge van de heldhaftige staking. Zij liggen o.a begraven op de Waalsdorpervlakte en het Nederlands Erekerkhof in Loenen.
Het Amsterdamse gemeentewapen heeft als nagedachtenis de woorden heldhaftig,
vastberaden en barmhartig in haar wapen als dank aan de stakers.
Het is de enige staking in Europa tegen de Nazi's geweest.
De herdenking van de Februaristaking wordt jaarlijks op 25 februari gehouden bij het monument van de Dokwerker op het Jozef Daniel Meierplein te Amsterdam, aanvang 17.00
ben kok (joods-chr.pastor) op 10-02-2012 22:43
@Hein van Kasbergen:
Beste Hein,
Communisme is er in verschillende vormen; ik bedoel de vorm zoals in Noord-Korea en elke vorm, waarin de staat belangrijker is dan het individu en geen ander soort denken toelaat dan het staatscommunisme.Lijkt me helder, dat daar geen democratie met vrijheid voor alle mensen in hun keuzes voor een eigen isme kan bestaan.Rusland onder Poetin gaat ook weer aardig die kant op.Dat communisten individueel goede dingen hebben gedaan, is heel wat anders.En verder schrijf ik ook niet dat communisme en fascisme hetzelfde zijn, dat maak jij er zelf van.Nazisme, communisme a la Noord Korea en islam, zoals de koran, ahadith, sharia leren, zijn onacceptabele totalitaire systemen, die in geen enkele democratie passen, omdat ze die per definitie zo gauw mogelijk om zeep helpen ten bate van hun eigen denken.Mb.t de islam in praktijk weet ik uiteraard, dat Alevieten het minder strak nemen, ook al lezen ze dezelde koran.Overigens is Assad , president van Syrie, ook Aleviet, dus tel uit je winst.Mijn opmerking betreft het systeem , zoals het in de bron geleerd wordt en dat kun je zelf nalezen, heb je de koran thuis + ahadith? Gelezen? Beviel het?Shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)www.tora-yeshua.nl
Jack Terrible op 10-02-2012 23:02
Het is heel fijn, Ben, dat ik een koran van je gekocht heb. En dat ik via een speciale website allerlei hatelijke teksten, soera's, uit de koran heb geprint. Het zijn ruim vijfhonderd teksten! Dus als er bijvoorbeeld linkse Nederlanders zijn die zeggen dat de koran een goed boek is dan kan ik de koran laten zien en ze bepaalde soera's voorlezen. En dan vragen of ze de koran nog zo'n goed boek vinden? Die soera's lees ik het liefst voor tijdens een televisie uitzending, dan kunnen nog meer mensen het horen!
ben kok (joods-chr.pastor) op 11-02-2012 06:51
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
ben kok (joods-chr.pastor) op 11-02-2012 13:15
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
ben kok (joods-chr.pastor) op 11-02-2012 13:18
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
Jack Terrible op 11-02-2012 13:23
Beste Ben, je mag in je reacties niet doorverwijzen naar andere websites, dacht ik. Hoe jammer ik dat ook vind. Vandaar!
Bram Biester op 11-02-2012 15:29
Wat een haat! Ik vraag me in gemoede af wat mensen vanuit hun geloof er toe brengt om zoveel haat te zaaien. Helaas is dit niet van vandaag of gisteren. Vanuit religie ondernamen de Christenen hun kruistochten. Vanuit geloof werd Jezus gekruisigd door de Joden. Vanuit religie werden mensen in het Amerikaanse WTC de dood in gejaagd door de Islam. Vanuit religie wordt dood en verderf gezaaid en geoogst. Geert Wilders voedt deze haatgevoelens door slechts de onderbuikgevoelens van reli-idioten te voeden. Waar liefde ooit de bron was van het Jodendom, de Islam en de Christenen, wordt alleen nog maar de haatboodschap gelezen om elkaar weg te zetten als inferieur.
Aan al die reli-idioten wil ik zeggen, bezie eerst die balk in je eigen oog, eer je die splinter in andermans oog benoemt. Waar ons land ooit het predikaat 'tolerant' verdiende, zijn de reli-idioten debet aan het verworden van ons land tot een van de meest intollerante landen in de wereld. Alleen doen we het allemaal in het geniep. Gelukkig zijn er ook initiatieven en mensen die geloven, dat haat niet de boodschap moet zijn, maar verdraagzaamheid en liefde. En daarmee sluit ik mijn ogen niet voor de reli-idioten, die het voor ons allen steeds moelijker maken als een gezamenlijk volk naast en samen met elkaar te leven.
Amen
Hein van Kasbergen op 11-02-2012 16:25
Dag Ben.
Ik reageer nogmaals op je " isme"discussie. Ik wijs iedere staatsvorm die op religie is gebaseerd ondubbelzinnig af. Geloof is een geen wetenschap en dus een privezaak, mochten burgers daar een andere mening over hebben betalen ze zelf maar hun scholen, kerken, moskeen etc.
We hebben in Nederland een scheiding van kerk en staat, doch helaas betalen we ook als niet-gelovigen overheidsbelastingen aan het bijzonder onderwijs, maar ook aan de Islamitische, Katholieke, Joodse gebedsruimten mee.
Niet-gelovigen hebben dus veel meer recht van spreken als het over instituten gaat waarvan eigenlijk de religie zelf voor de kosten moet opdraaien.
Desondanks maken de niet-gelovigen hier geen groot punt van.
Tot grote hilariteit en ergenis zien ze de verschillende godsdiensten met elkaar ten strijde trekken tegen elkaar.
Ik zou bijna voorstellen alle gebedsruimten te sluiten voordat de een de ander overheerst en misschien uitroeit.
Ps, Ben, Ik heb het staatje van de vervolgde christenen gelezen en wat blijkt, dat bij de eerste tien op het lijstje er vijf bondgenoten van de Verenigde Staten bij staan, is dit toeval?
Hebben de V.S niet de kracht om dit te veranderen, of gebruiken ze religieen alleen maar als het veel wereldmacht en olie opleverd.
Ik groet met internationale solidariteit voor alle werkenden op de wereld.
Jack Terrible op 11-02-2012 17:02
Beste Bram, liefde is jouw boodschap. Liefde was en is de boodschap van Jezus. Geert Wilders is hatelijk, vind je, omdat ie een religie beledigd. Dat deed Jezus ook, denk maar aan de Schriftgeleerden, en dat doe ik ook. Zijn Geert en ik fout omdat we kritiek op de islam hebben? Mag dat niet? Zijn we idioten omdat we kritiek op de islam hebben. Juist omdat er geen liefde in de islam is maar haat tegenover andersdenkenden! Tegenover homoseksuelen, vrouwen, Joden en christenen.
Ton van der Scheer op 11-02-2012 17:44
Beste mensen,
Als het over religie gaat komen de emoties los hlaas niet altijd open positieve manier.
De kern van alle vrijwel alle religies die ik ken, is de opdracht je naaste lief te hebben als je zelf. Christendom en Islam zijn geënt op het Judaïsme. Deze godsdiensten eren dezelfde God en dezelgde aartsvaders. Ondank de opdracht van hun gezamenlijke god staan ze elkaar regelmatig naar het leven. De bewering dat de Joden Christus hebben gekruisigd, beste Bram Biester, is misleiding door christenen, onder leiding van Paulus, om de Joden zwart te maken. JC werd gekruisigd omdat hij in opstand kwam tegen de Romeinse bezetters van zijn land. Als gelovige Jood was hem dat een gruwel. Voor opstandelingen pasten de Romeinen standaard de dood door kruisiging toe. Paulus was niet geliefd bij de volgelingen van Christus en werd door hen als een valse profeet gezien. Hij genoot bescherming van de Romeinen, waarvoor hij als tegenprestatie de geschiedenis een wending gaf die voor de Romeinen gunstig uitpakte. De joodse opstanden tegen de Romeinen kwamen bij herhaling voor, totdat de Romeinen het zo zat waren, dat ze rond het jaar 70 de tempel verwoestten en vele Joden over de kling joegen en anderen het land verlieten. Sinds de 7e eeuw, de tijd waarin Mohammed zijn evengelie verkondigde, ging de bevolking van dat land grotendeels over tot de Islam. Sinds het begin van de 20e eeuw eisen de zionistiche joden het land op, omdat zij het door God uitverkoren volk zou zijn die dit land aan hen had toegezegd. In die optiek doet ook God aan etnische zuivering en afslachting (Jozua 3,10 en 8,21en 11 etc, etc. ). Met de bijbel in de hand doen de Israëlisch dit nu weer dunnetjes over op de Westbank. En het westen, de VS voorop en onze regering in diens kielzog, geeft er zijn zegen aan.
Over -ismes gesproken; Ik hou van John Lennon en zeker zijn lied: "Give peace a chance".
Jack Terrible op 11-02-2012 19:41
Jammer, Ton, dat je de vorige reacties niet gelezen hebt want daarin staat duidelijk het feit dat de koran veel bijbelse waarheden verdraait. En het Christendom en de Islam eren niet dezelfde God. Het Christendom eert JHWH (Jahweh) en de Islam eert Allah. Dat zijn alle twee Goden met heel verschillende eigenschappen. Jahweh is een God van liefde en Allah is een oorlogsgod. Jehovah's Getuigen die in JHVH (Jehovah) geloven, zeggen dat Allah de personificatie van Satan de Duivel is... JHWH en JHVH zijn twee verschillende namen van de Almachtige. Vraag maar eens na aan Jehovah's Getuigen!
ben kok (joods-chr.pastor) op 12-02-2012 10:21
@Ton vd Scheer:
Blijkbaar weet je weinig van religies Ton. Islam betekent onderwerping en soera 98 laat duidelijk zien, dat de moslims de "betere mensen" zijn tov de niet-moslims; elders lezen we dat de rest dhimmi's, brandstof voor de hel, apen, varkens zijn.Dus geen sprake van gelijkwaardigheid, ook niet van man en vrouw, in de islam, laat staan van de naastenliefde in de zin van "elk mens is je naaste" zoals in de Bijbel, het joods-chr. geloof dus.Verder is er geen sprake van "een gezamenlijke god", de koranAllah is totaal anders dan de God van Abraham, Isaak en Jacob, lees zelf koran en Bijbel, maak een Persoonsbeschrijving van de koranAllah en JHWH en je kunt dan geen andere conclusie trekken.
Verder is Yeshua gekruisigd door de Romeinen, maar duidelijk vanuit valse beschuldiging van een aantal (niet alle !) Joodse leiders destijds.Men wilde niet, dat Hij zich "Zoon van God" noemde en Zich daarmee aan God gelijk stelde, terwijl dat nu net de essentie is: Yeshua is de menselijke gestalte van JHWH, Hij droeg voor ons de doodstraf, opdat wij vanuit die genade kunnen leven!Yeshua is het ware Pesachlam en dat beseften en beseffen vele Joden ook .
Mohammed verkondigde helemaal geen evangelie (= blijde boodschap), hij was een legeroverste, die vele landen in jihad onderwierp aan de islam, wat een kwalijke voorstelling van zaken geef jij hier! Kijk maar es naar de "blijde boodschap" van de islam in de 57 landen die onderworpen zijn aan de islam met veel bloed vergieten, weinig lente, weinig vrijheid, weinig blijdschap.
"Give peace (shalom) a chance" wordt alleen mogelijk, als je Yeshua als enige weg tot JWHW aanvaardt en van uit de Tora gaat leven; daarbuiten is geen vrede.Shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
Theo op 12-02-2012 10:31
Zoals uit bovenstaande discussie blijkt is godsdienst altijd een bron van meniningsverschillen en daaruit voortvoeiende wilsopleggingen, baangmakerij, onderdrukking en oorlogen geweest. Omdat godsdienst gebaseerd is op stukjes geschiedenis, sprookjes, macht en angst voor de dood zal het ook in de toekomst nog een bron van ergernis en ellende blijven, daarom houd ik het dan ook bij John Lennon, maar dan bij Imagine.
hans op 12-02-2012 21:41
geloof (desnoods) in god, maar zet (ook in amersfoort) vooral je fiets op slot.
C.A. Bouw op 14-02-2012 15:08
En de Heer sprak tot de schare : "Wat zullen we drinken ? Een jonge of een ouwe klare" ? Mensen houd op met dit gekissebis. Geloof is naar mijn mening één grote commerciële poppenkast..Wordt en wees wijzer ! Besteed je tijd en energie aan zinvoller zaken.
ben kok (joods-chr.pastor) op 14-02-2012 17:03
@C.A.Bouw: kerken als menselijke instituten mogen ze van mij ook houden, wat je zegt, ongeloofwaardig vaak en zeker de recente RK ellende.
Islam, daar word ik duidelijk ook niet vrolijk van, niks lente, noodweer.
Maar nadenken over de zin van het leven, uitzoeken wat het meest juist is, dat is heel zinvol naar mijn idee.
Stomweg genoegen nemen met "dood is dood en na mij de zondvloed" is erg simplistisch en onverstandig.
Je maakt je een levenlang druk voor je pensioen op je 65e, maar wat er na je sterfdag komt interesseert je niet?
Ik hoop , dat je verstandiger bent,
shalom, welkom op www. tora-yeshua.nl of in onze samenkomsten in Amersfoort, Purmerend en Den Dungen, zie http://tora-yeshua.nl/samenkomsten/Ben Kok (joods-chr. pastor)
b op 15-02-2012 09:45
Correctie, de verwijzing naar alle info over onze samenkomsten moet zijn:
http://tora-yeshua.nl/samenkomsten/
Hartelijk welkom in Amersfoort, Purmernd en Den Dungen (bij Den Bosch),Shalom
Ben Kokk (joods-chr. pastor)
Jack Terrible op 15-02-2012 14:53
*** Deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site. ***
ASPinTK2014 op 15-02-2012 15:20
Hoogste tijd voor actief seculiere politiek !
Stem ASP ( Atheistisch Seculiere Partij )
http://www.atheistischseculierepartij.nl
Theo op 15-02-2012 15:41
Nou mijnheer Bouw, simplistisch, onverstandig, desinteresse, sexistisch, materialistisch en egoïstisch dat is een kleine bloemlezing van aantijgingen van "gelovigen" die hier over "ongelovigen " worden uitgestort. Ik mis hierbij nog christenhonden en varkens, maar daar wennen wij ook nog wel aan.
C.A. Bouw op 15-02-2012 15:52
Ook al behoor je niet tot één van de geloofsrichtingen kan je netjes en fatsoenlijk leven. De redactie grijpt vaak in en wat Ben en Jack schrijven vind men normaal ? Theo ik herken mij gelukkig niet in hetgeen deze mensen schrijven. En mijnj vrouw, kinderen en kleinkinderen ook niet . Maar je moet het met hen eens zijn anders deug je niet !?
Jack Terrible op 15-02-2012 21:05
Beste C.A. Bouw en anderen; jullie komen toch ook in vuur en vlam voor je eigen mening uit? Dat doen Ben en ik nou ook, in vuur en vlam voor onze eigen mening uitkomen. Wij bestuderen de bijbel en koran. En vormen zo onze eigen mening. Of mag dat niet? Mogen wij niet voor onze mening uitkomen? Okay, onze meningen verschillen. Wat dan nog? Jullie staan als het ware radicale moslims op Schiphol te verwelkomen... Ben en ik zijn blij als ze vertrekken...*** Deze reactie is deels aangepast omdat deze in strijd is met de huisregels voor deze site.***
C.A. Bouw op 16-02-2012 07:57
Gelukkig mogen we voor onze mening uitkomen maar laten we het wel beschaafd houden. Met de Islam heb ik ook niets. Mijn zoon - die in de USA woont- was op 10-09-2001 in de Twins waar hij vier klanten had. In de jaren '70 hadden we wekelijks Joodse les bij (nu opper) rabijn Jacobs. Ik heb daar bijzonder goede herinneringen aan. Ook de kinderen en kleinkinderen volgen deze lessen. De pleegvader van mijn Joodse ex-vrouw was Dr.Ds. A.A.Koolhaas. U ziet van diverse richtingen is het "geloof" tot ons gekomen. Het heeft op mij geen vat. Mijn huidige vrouw heeft ook Joods bloed en haar familie komt oorspronkelijk uit Spanje. Om het vege lijf te redden zijn ze katholiek geworden.
ben kok (joods-chr.pastor) op 16-02-2012 09:40
@C.A.Bouw: leuk te horen dat je de nodige Joodse info hebt ontvangen.
Mb.t. het ingrijpen van de redactie kan ik je melden, dat ik af en toe stom verbaasd ben; ik houd de huisregels echt wel in de gaten en als er es 1 tussen zit, die met scheldwoorden aan mijn adres begint, trek ik zelf aan de bel.
Inderdaad, beschaafd commentaar geven, waarbij je niet moet worden gedwongen om de waarheid te verzwijgen.
Dat gaat dus in de laatste reacties aardig goed, ze blijven staan.
Shalom , welkom om onze Tora-Yeshua lijn te leren kennen; wij zijn niet van de categorie waarover je schrijft "Maar je moet het met hen eens zijn anders deug je niet !?"
Integendeel, als je waar dan ook anders over denkt, is dat geheel jouw zaak en wie er wel of niet deugt, is aan de God van Abraham, Isaak en Jacob om te bepalen, naar Zijn waarden en normen in de Tora.
Wie niet in Hem gelooft, mag zelf es zeggen, hoe je dat dan bepaalt.
Ben Kok (joods-chr. pastor)www.tora-yeshua.nl
PvdA wil inzicht verkeersveiligheid rondom scholen
21-05Van Koningsveld heeft geen vertrouwen ... 21-05Fit2Move hardlopers nemen deel aan ... 21-05Sportdag OBS Atlantis succesvol 21-05Wethouder in gesprek over Grebbelinie 21-05Meisjes Breede Hei regiokampioen ... 21-05Ingezonden brief: Prikkeling voor ...2 21-05ChristenUnie wil gevolgen weten verandering ... 21-05Torenspits na brand weer terug op ... 21-05Onderzoek: Fietsster door remfout ...
Meer Laatste nieuws >
Meest gelezen artikelen
15-05Gemeente redt Dias Latinos met garantstelling20 19-05Slechte start CJVV 16-05'Kunduz-coalitie' sluit Eem-akkoord23 15-05VVD wil excuses PvdA vanwege 'aanval ...6 15-05Hooglander vernielt deur na hoge ... 15-05Lokaal Lekkers op Proef 17-05De Kelder wil verbouwen op huidige ...1 15-05Tweede verdachte overval Beestenmarkt ... 16-05Patatparadijs 18-05Wegafzetting na ongevalMeeste reacties
16-05'Kunduz-coalitie' sluit Eem-akkoord23 15-05Gemeente redt Dias Latinos met garantstelling20 15-05VVD wil excuses PvdA vanwege 'aanval ...6 19-05PvdA: Amersfoort moet bruisen tijdens ...4 21-05Ingezonden brief: Prikkeling voor ...3 21-05Van Koningsveld heeft geen vertrouwen ...2 21-05PvdA wil inzicht verkeersveiligheid ...1 18-05ChristenUnie wil humane opvang ...1 16-05BPA vecht uitspraak kiesraad aan1 17-05De Kelder wil verbouwen op huidige ...1
